Отправлено: 29.06.10 18:45. Заголовок: Часть 3 - Затмение

Делимся ощущениями и впечатлениями от экранизации 3-й части саги - Затмение.
Описываем свои эмоции от увиденного; высказываем в корректной форме свое мнение о фильме - что могло бы быть лучше, а что вам больше запомнилось; обсуждаем игру актеров, работу режиссера, оператора и т.п., сравниваем с 1-ой и 2-й частями саги - что вам понравилось, а что нет. В общем, обсуждаем все, что касается фильма Затмение.

Скачать фильм: http://www.bigfangroup.org/details.php?id=54065<\/u><\/a>
(Качество оставляет желать лучшего, но вполне приемлемо)

 Отправлено: 03.07.10 13:57. Заголовок: вы тут все так пишит..

вы тут все так пишите свои отчеты, что и я не смогла пройти мимо...

начну с того, что фильм в кинотеатре я еще не смотрела. билеты куплены, но на 8 июля. но терпеть то нет сил.. [взломанный сайт] посему, уже три раза пересмотрен фильм, который есть в инете уже, и еще плюс парочку десятков раз отдельные эпизоды.. [взломанный сайт] а там их сколько... [взломанный сайт] только вот сидеть и сутками пересматривать...
так вот! начну с того, что это нечто!!! я ожидала, что это должно быть круто.. боялась, что разочаруюсь. и пока еще этого не произошло.. [взломанный сайт] да и думаю, что не произойдет.. Слейд - молодец!!! [взломанный сайт]
все сцены с нашими голубками, как заряд тока по венам... смотрю и не могу насмотреться.. пересматриваю эпизоды и понимаю, что это не надоедает.. [взломанный сайт] первый раз вот только очень смеялась, когда слушала этот диалог после неудавшейся попытки Беллы "замарать добродетель" (с) Эдварда... но уже после четвертого просмотра этой сцены, мне даже понравилось...
сцена на поляне... [взломанный сайт] [взломанный сайт]
я даже прониклась историей Джейкоба.. [взломанный сайт] мало того, что Лотнер хорошо сыграл, так еще и Джейкоб получился такой повзрослевший, что ли?.. без лишних слюней - я сказал так, значит будет так!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт]
иногда хотелось видеть подобное и от Эдварда.. но тогда бы это был уже не он..
волки.. [взломанный сайт] та я просто влюбилась в этих зверушек... такие они клёвые!!! такие.. настоящие..
Джаспер.. в Затмении он раскрылся, как герой.. и это не может не радовать.. [взломанный сайт]
юмор в фильме присутствовал.. Чарли просто одним своим выражением лица заставлял сползать под стол..
музыка - [взломанный сайт] когда еще до фильма слушала саунды, появились свои предпочтения, но знала, что все поменяется, когда услышу это в самом фильме.. так оно и произошло.. Unkle (feat The Black Angels) по моему, шикарно вписались в сцену тренировок.. если бы еще сделали музычку чуть погромче, эта песня могла бы претендовать на такой же обалденный саунд, что и Muse во время бейсбола.. не понравилось, что сам Muse запустили на вечеринке.. могли бы найти такой песне другое место в фильме.. ИМХО.. кстати, очень я расстроилась, что свою любимую Cee lo green почему то не могу там нигде расслышать.. но она же должна где то быть!!! буду слушать дальше... ну и Metric пока нет возможности услышать, так как титры в пиратской версии не предусмотрены...
очень жаль Бри.. появилось желание почитать книгу.. [взломанный сайт]
Вольтури меня выбесили почему то... [взломанный сайт] это ж какими надо быть, что бы так поступить...
есть три момента в фильме, где вот уже после третьего просмотра предательский комочек к горлу все еще подкатывается, - прощание с мамой, когда Чарли поднялся на выпускном и когда после поцелуя с Джейкобом сразу же показывают выражение лица Эдварда...
в общем, сумбур в голове неимоверный... [взломанный сайт] пока еще по полочкам всего разложить не получается.. к тому же, столько эмоций, что все и не передашь.. да и впереди еще, как минимум, три похода в кино... после большого экрана картинка в голове будет более ясная..
пока боюсь утверждать точно, но, скорее всего, лично для меня эта часть самая самая.. первая - она хорошая, потому что первая.. но если смотреть объективно - тут было всё - смех, слёзы, экшн, чувства, боль, любовь, эмоции.. не увидела затянутости или чего то лишнего.. как по мне, все было очень даже логично и актуально.. короче, я в восторге!!!!!

кстати, боюсь в следующем году на звание "поцелуй года" будут претендовать два поцелуя из Затмения - Белла и Эдвард, Белла и Джейкоб. поцелуй с Джейкобом был красивым, однозначно!! [взломанный сайт] но кого мне хочется видеть победителями в этой номинации, по моему, ясно и так.. только вот определиться не могу, какой именно из ихних??? как вариант - поцелуй в шапку шучу...

 Отправлено: 03.07.10 14:17. Заголовок: NasyaLis А как? Мне..

NasyaLis

цитата:

А как? Мне так интересно, что думают люди, не читавшие мысли героев))

Я так поняла - она не могла понять, что чувствует к Джейку. И, если до этой части ей казалось, что он ей друг, то в этой части она стала испытывать другое чувство...Как я поняла , она хотела понять любит она его или нет, испытывает ли что-то ТАКОЕ или нет...и вообще разобраться, что она испытывает. Какую такую любовь... Чёт вот прммерно так я поняла)))

цитата:

По данным кинопоиска 03.11.11

Пошла рыдааааааать чё так не скоро
Спасибо

Fire in me

цитата:

кстати, боюсь в следующем году на звание "поцелуй года" будут претендовать два поцелуя из Затмения - Белла и Эдвард, Белла и Джейкоб. поцелуй с Джейкобом был красивым, однозначно!! но кого мне хочется видеть победителями в этой номинации, по моему, ясно и так.. только вот определиться не могу, какой именно из ихних??? как вариант - поцелуй в шапку

Наташ, ну может претендентов и будет два, но победит однозначно Эд-Белла и я даже скажу почему [взломанный сайт] Поцелуй с Джейком слишком обычный, слюнявый и банальный [взломанный сайт] Таких по десять штук в каждой романтической комедии. пачками на экране. А зрителся всегда привлекал не стандарт, к коим я могу отнести поцелуи Беллы и Эда. Заслуга, конечно, же его, однозначно [взломанный сайт] Он придаёт перчинку и интимности этому моменту, да такой, что ... Вот я так считаю

 Отправлено: 03.07.10 15:52. Заголовок: Ура,ряды обсуждающих..

Ура,ряды обсуждающих понемногу пополняются!Всех приветствую! [взломанный сайт]
Aspera пишет:

цитата:

зрителся всегда привлекал не стандарт, к коим я могу отнести поцелуи Беллы и Эда

Раз уж пошёл разговор о лучших поцелуях,то для меня самый-самый нестандартный-это их первый поцелуй,когда "Эда понесло".Как его в тот момент заклинило между двумя чувствами- сексуальной страстью и жаждой насыщения.И у обоих это был первый поцелуй в жизни вообще.В Затмении-то это действие для них стало настолько уже привычным ритуалом в отношениях,практически доведённым до уровня высшего пилотажа.
Aspera пишет:

цитата:

Заслуга, конечно, же его, однозначно Он придаёт перчинку и интимности этому моменту, да такой, что ...

Ты имеешь в виду игру Паттинсона или что Эдвард сам по себе персонаж "с особенностями"?
Fire in me
Вот что значит-человек просмотрел фильм без посторонних:и сцену соблазнения невинного Эдварда в подробностях рассмотрела,и саундтреки расслышала.
Fire in me пишет:

цитата:

тут было всё - смех, слёзы, экшн, чувства, боль, любовь, эмоции.. не увидела затянутости или чего то лишнего..

ППКС!Новолуние грешит затянутностью некоторых моментов,давяще-депрессивного настроения,несколькими скучными сюжетами,при которых откровенно зевать хотелось.А Затмение смонтировано динамично:экшн чередуется с романтичеки-лирическими сценами.Пейзажи обалденные,режиссерские решения интересные.Например,как войско новообращенных стройным клином идет по дну водоема как по суше.
Aspera пишет:

цитата:

Не понравился момент, когда Джейк привёл Беллу послушать легенды про то, как их племя впервые встретилось с вампирами. По-моему, очень некрасивый ход был с его стороны

В книге этот момент с легендами хорошо обыгран,а в фильме ему уделили 1 минуту и то как-то неудачно.Там ведь дело сводится не к личной неприязни Джейка к Эдварду,потому что они соперники.Его ненависть к Калленам носит как бы врождённый,на уровне подсознания характер.Если бы не было вампиров,не было бы и оборотней,это им они "обязаны" своим перерождением.Это как бы классовая ненависть,что ли.А тут ещё и любимая девушка влюблена в этого "классового врага".В общем,со стороны Джейка это не было ходом поставить сопернику палки в колёса.Скорее,Джейк хотел,чтобы Белла узнала больше о его семье и о нём соответственно,не боялась его и лучше понимала его сущность.Если по фильму создалось такое впечатление,что с его стороны это мелкая мстя,то очень жаль.
Aspera пишет:

цитата:

Хотя, смотреть на это было неприятно что ли...

Представь себе,мне тоже! Эта девушка его недостойна!

 Отправлено: 03.07.10 16:09. Заголовок: руся Раз уж пошёл р..

руся

цитата:

Раз уж пошёл разговор о лучших поцелуях,то для меня самый-самый нестандартный-это их первый поцелуй,когда "Эда понесло".Как его в тот момент заклинило между двумя чувствами- сексуальной страстью и жаждой насыщения.И у обоих это был первый поцелуй в жизни вообще.В Затмении-то это действие для них стало настолько уже привычным ритуалом в отношениях,практически доведённым до уровня высшего пилотажа.

Для меня, как для зрителя, каждый их поцелуй, какой-то отголосок первого. Не знаю, то ли актёр так играет, то ли задумано так, но, мне кажется в нём каждый раз жажда есть. Поэтому я и говорю, что перчинку он придаёт. И это, естественно всё вместе)))И игра и персонаж, актёр же созал этот образ))) И вот он так целуется, я нигде ещё таких поцелуев не видела)))
Она - ну как-то, как все. Собственно ей по роли и по образу так и положено, это понятно. Человек всё таки))) В ней человеческая любовь и человеческая страсть. А в нём вампирская и он это очень удачно показывает [взломанный сайт]

цитата:

Если по фильму создалось такое впечатление,что с его стороны это мелкая мстя,то очень жаль.

Согласна, жаль, особенно, если в книге по другому всё обрисовано. На самом деле я могу ещё и не стандартно ситуацию воспринять же Понять чего не так Может, кто-то и по другому понял)))

 Отправлено: 03.07.10 20:39. Заголовок: Была я сегодня в кин..

Была я сегодня в кино, но толком сказать ничего не могу.
Скрытый текст

Рядом сидел милый мужчина не знающий сути вопроса, его барышня притащила, но она в курсе и даже читала. Так энтот мужчина сначала громким голосом спрашивал, А че собсна происходит и зачем всех кусают? На что его барышня пояснила : Наши живут в этой деревне, и эта рыжая против них, кусает всех в соседней деревне, чтоб наших из этой уничтожить. Я ? Мужчина смотрит дальше и задается вопросом почему секса до сих пор не было? (Сцена в постели) Барышня опять поясняет - Рано, это потом будет. Я На сцене с палаткой, когда Джейк узнал о свадьбе. Мужчина на пол зала заявил - Пёсика жалко Я А в конце так вообще спросил зачем Бэлле двое. А барышня объяснила -А вдруг еще нападут. Я

Я в восторге от Эммета и Джаспера [взломанный сайт] [взломанный сайт] ну канешно Карлайл [взломанный сайт]
Опять выбесила Бэлла с вечно открытым ртом [взломанный сайт]
Сцены тренировки и боя потрясающие. Очень понравился кадр на тренировке, когда Бэлла с волком Джейком рядом стоит.
И понравилась Виктория, поярче чем прошлая. Райли я себе другим представляла.
А в книге были Вольтури именно в Сиэтле, когда они смотрели как армия бесится?
Волки - стая [взломанный сайт]
Обязательно пересмотрю еще и не один раз!!!

 Отправлено: 03.07.10 20:58. Заголовок: Девочки, еще одна не..

Девочки, еще одна невыдержавшая пришла Вот вчера до часу ночи смотрела Затмение

Пока еще не готова писать такие объёмные посты, как вы [взломанный сайт] все перемешалось в голове и висках стучит: а чё это было

Скажу сразу, что из всех частей - эта самая ожидаемая для меня в плане экранизации Так вот у меня вышло, что я посмотрела изначально два фильма, потом прочитала 3-ю книгу, 4-ю, и пошла сначала. Ну это лирическая часть. Теперь ближе к теме, отталкиваясь от постов Наташи

цитата:

первый раз вот только очень смеялась, когда слушала этот диалог после неудавшейся попытки Беллы "замарать добродетель" (с) Эдварда...

Наташ, я думаю, что если бы это не звучало так "пафосно" - "замарать добродетель" - а как-то иначе, приступа истерики не было бы спасибо, что морально подготовила к этому

цитата:

мало того, что Лотнер хорошо сыграл, так еще и Джейкоб получился такой повзрослевший, что ли?.. без лишних слюней - я сказал так, значит будет так!!!

Как бы я недолюбливала Лотнера, но сейчас: Его герой действительно стал взрослее и интереснее для зрителя. Для такого зрителя, как я Сейчас даже рассматриваю его хоть немного, как конкурента Эду. Раньше, уж простите, вызывал во мне лишь сочувствие, причем граничащее с неприязнью. Но всё же, вспоминая диалог в палатке, и когда Эдвард проявил "благородство" в очередной раз , сказав что если Белла выберет Джейка, Эд отпустит её, то Джейк конечно не забыл объявить о том, что он такой "широтой душевной" не обладает

цитата:

Чарли просто одним своим выражением лица заставлял сползать под стол..

Я просто в восторге от него Это не папа, это находка! Его иронические фразы, его выражения лица. Я уже просто представляю, свои эмоции в 4 части, когда Джейк ему откроет глаза на "окружающий его мир" .

По поводу диалога с мамой: эмоций ноль да, чувства Беллы в этот момент представляю, но как-то не прониклась. А уж одеяло - ну просто хотя идея креативная [взломанный сайт] Но к маме я не испытывала никаких эмоций еще с первой части :
"недалёкой матери" (с)

цитата:

Вольтури меня выбесили почему то... это ж какими надо быть, что бы так поступить...

Вот такая их роль, не всем же хорошими быть а вообще, ну какие-то они никакие в этой части вспоминая их в "Новолунии" - столько экспрессии, столько аристократии, такие "выше всех" и тут: тени, плывущие чтоб хоть кого-нибудь уничтожить я уже молчу, что своего любимчика вообще не рассмотрела

По поводу Виктории. Замена слишком очевидна даже в поведении героини, но это как-то не мешало. Наверное сказывается динамика - некогда задумывать о том, что подмена, что не воспринимается она именно Викторией...

ВотЪ. Впереди еще несколько просмотров. + большой экран. Так что, думаю не последний раз тут

 Отправлено: 04.07.10 20:00. Заголовок: Девочки! http://s17..

Девочки! [взломанный сайт]
Я прилетела и практически сразу же в кинотеатр!

Публики в зале было немного, и были адекватные все - никаких смешков и тупых реплик. Все смотрелось на одном дыхании.

Я в полном восторге от фильма! Никаких отрицательных эмоций от героев и актеров я не получила. Часть получилась очень органичной - много романтики, много экшна, много всего. Все это слилось воедино и смотрелось на одном дыхании.
Эдвард - в этой части очень хорош! В Новолунии мне он не нравился. Там он был мрачным и слишком взрослым. Юношеского озорства в нем не было в Новолунии, который был в Сумерках. В Затмении он был таким же. Мне он очень понравился.
Белла тоже хорошо выглядела. Правда местами ее парик выглядел каким-то облезлым. [взломанный сайт]
Джейкоб здесь мне понравился. Соглашусь с Верой - он повзрослел и в нем виден соперник. Может даже, и в чем-то достойный! [взломанный сайт]

Романтические моменты просто аховые. [взломанный сайт] В них столько нежности, столько любви. Диалоги и поцелуи просто выше всяких похвал. Тут тебе и юмор, и страсть, и любовь, и нежность. Смотрелось с замиранием сердца.
Экшн - не грубый, не жесткий, все в меру и все как надо. А музыка - [взломанный сайт] ! Мне сразу понравилась композиция Unkle. Прям хотелась под нее какая-то погоня или еще что-то. Под сцену обучения она подошла просто прекрасно! Я в восторге!
Так же органично легла романтичная песня Sea - My love. Под сцену соблазнения и предложения руки и сердца она слушалась просто замечательно. И ее более громкое звучание под момент, когда он ее подхватил с кровати - очень торжественно и завораживающе.

Очень понравился Райли! Мальчик такой симпатяга. [взломанный сайт] А в момент. когда он слушал речь Эдварда, он так на Головина был похож. Те же черты лица крупные, губы. Очень похож. Мне он понравился. И было жаль его. Хотелось, чтобы он все-таки послушал Эда и прибился бы к клану Калленов.
Аналогичная ситуация и с Бри. Так девчушку жалко было. Ведь пострадала ни за что. Тоже думала, что ее Каллены заберут себе. Хотя знала, что в книге все не так.что в книге ее история вообще не показана. Но после того, как Майер разрекламировала свою книгу о Бри, то уже не так все смотрится - ее жаль, чувствуется трагедия. И Вольтури тут конечно безжалостно поступили.

Еще очень понравилось то, что много романтичных моментов было показано с другими героями - милая с Элис и с Джаспером, и страстная с Викторией и с Райли.
Очень эти моменты запомнились.

Пока все! [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.07.10 15:02. Заголовок: http://s17.rimg.inf..

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Fire in me пишет:

цитата:

посему, уже три раза пересмотрен фильм, который есть в инете уже, и еще плюс парочку десятков раз отдельные эпизоды..

Качество сильно плохое?? [взломанный сайт] а то, чувствую, что мне второго похода будет мало, и завал с работой(((
Fire in me пишет:

цитата:

как вариант - поцелуй в шапку

[взломанный сайт] [взломанный сайт] Ну а что, мы люди привычные. [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Наташа, спасибо за впечатлении о музыкальной составляющей, я пока тут не могу закачать из "Затмения". Тоже все хочу переслушать много-много-много раз. [взломанный сайт] Я из музыки запомнила знакомое Muse на вечеринке и очень понравилась музыка, (но не то, какой она эпизод сопровождала Простите ) Ну это я все про первое явление Джекоба народу.
Aspera пишет:

цитата:

так поняла - она не могла понять, что чувствует к Джейку. И, если до этой части ей казалось, что он ей друг, то в этой части она стала испытывать другое чувство...Как я поняла , она хотела понять любит она его или нет, испытывает ли что-то ТАКОЕ или нет...и вообще разобраться, что она испытывает. Какую такую любовь... Чёт вот прммерно так я поняла)))

Настя. Ну и хАрАшо, что ты так поняла. Я бы тоже так хотела понять
По причине того, что в фильме много убрали, нет мыслей героини за кадром, все воспринимается менее болезненно, наверно. До тех пор, пока не перечиатешь книгу. В книге по-другому даже обыгран этот самый перед битвой. Реакция Эда - тоже немного другая, да и Белла там себя по-другому вела - " "
Я бы додумала до того, что Белла попросила себя поцеловать, чтобы Джейка остановить, чтобы он не летел на смерть, потому что узнал секрет о свадьбе. Если она уже в процессе и пришла к каким-то выводам, то мое впечатление, что это больше как нечаянные открытия. То есть прорвавшаяся наружу истина, от которой она скрывалась. Ну, это кажется, вновь из книги уже. [взломанный сайт]
Ninon пишет:

цитата:

Очень понравился кадр на тренировке, когда Бэлла с волком Джейком рядом стоит.

Вооот!!! это мой самый любимый-прелюбимый эпизод у пары Белла-Джейкоб. И один из самых любимых эпизодов "Затмения", как не странно. Очень хочу пересмотреть.
Он такой огромный, но рядом с ней - как ручной. Личный волк. Но в то же время в нем скрыта эта сила и его характер. [взломанный сайт] Очень красиво сделали, у меня в даже дыхание перехватило. И именно в этом эпизоде у Беллы я четко увидела ее любовь к нему, какую уж она там к нему чувствует. [взломанный сайт]
vera_88 пишет:

цитата:

. Но всё же, вспоминая диалог в палатке, и когда Эдвард проявил "благородство" в очередной раз , сказав что если Белла выберет Джейка, Эд отпустит её, то Джейк конечно не забыл объявить о том, что он такой "широтой душевной" не обладает

В этом весь Джейк. Зато честно.
vera_88 пишет:

цитата:

Это не папа, это находка!

Еще и супергерой. Мне кажется, я сильнее всего смеялась именно на эпизоде, когда он разнял двух горячих форкских парней. Супер крутой перец. И что характерно, они почти смиренно себя повели и не подумали перечить человеку, хотя в плане силы-то он для них.. хм...
vera_88 пишет:

цитата:

вообще, ну какие-то они никакие в этой части вспоминая их в "Новолунии" - столько экспрессии, столько аристократии, такие "выше всех" и тут: тени, плывущие чтоб хоть кого-нибудь уничтожить

ППКС, я Насте все шептала, что они в этой части какие-то неустрашающие. Может, потому что молодежь совсем собрали. Два этих симпатиШных мальчика. Даже не знаю, кажется, один Кайл, да? Стоят так скромненько стайкой на крыше. Надо было пару-тройку таких как Диметрий, и ок. Ну потом они плыли красиво Напомнило "Сумерки" и выход троицы Лорана, Джеймса и Виктории.
Расправа над Бри была жесткой, но все равно этой ауры власти я не увидела. Еще с небольшим удивлением смотрела на Калленов, будто приросших месту, не смеющих возразить. Со стороны Калленов – подчинение и беспомощность на пять баллов, но Вольтури не впечатлили даже здесь. Видимо, как начали, так и не смогли на меня страху нагнать.
VitaLenka пишет:

цитата:

Публики в зале было немного, и были адекватные все - никаких смешков и тупых реплик. Все смотрелось на одном дыхании.

Повезло. Рада за тебя!)
VitaLenka пишет:

цитата:

Еще очень понравилось то, что много романтичных моментов было показано с другими героями - милая с Элис и с Джаспером,

Мне тоже очень понравилось. Какие они красивые, влюблёёёённые [взломанный сайт] Раньше показывали, как Элис смотрит на Джаспера с любовью, поддержаивает его, будто уберегает от неверного шага, успокаивает. А Джаспер в это время глядит ... на Беллу, съесть хочет Но чтоб Джаспер ТАК [взломанный сайт] на Элис смотрел, не припомню, меня от их поединка аж током шандорахнуло. [взломанный сайт]
Спасибо за пост!) [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.07.10 19:10. Заголовок: NasyaLis http://www...

NasyaLis пишет:

цитата:

Качество сильно плохое??

знаешь, судить не могу, потому что не видела оригинала.. но смотреть вполне можно.. [взломанный сайт] там даже просматривается, как она ему рубашку расстегивает.. правда, смутно.. но особо присматривающиеся увидят.. мне это чем то напомнило Сумерки.. вообще, мне кажется, просто Саммит так снимает.. чего только стОит "Помни меня"... ну не суть.. смотреть можно!! и даже нужно.. с учетом того что лучше, скорее всего, не будет до самого выхода DVD
NasyaLis пишет:

цитата:

очень понравилась музыка, (но не то, какой она эпизод сопровождала

в связи с этим. я как то и от самой музыки не в особом восторге... просто.. я так ждала "компромисс"!!! и что, в итоге, получила??.. могли бы разыграть эту сцену так, что "уау"!!!! но решили, видимо, особо не заморачиваться.. часть приплели к поляне в начале фильма, часть запихнули сюда.. все таки, в книге она его переубеждала, как могла.. а тут.. не дожала чуток... а то бы мы лицезрели большой облом для всех мам, которые отпустили своих деток на PG13

"не расстегивай рубашку"
"сам этим займешься?"
"не сейчас"

так и хотелось прокричать: "а когда ты, Ёлы-палы, вообще, планируешь раздупляться!!!!!! [взломанный сайт] (ну это не читая книги... )
NasyaLis пишет:

цитата:

Белла попросила себя поцеловать, чтобы Джейка остановить, чтобы он не летел на смерть, потому что узнал секрет о свадьбе.

вот правда, в книге ведь все выглядело именно так.. а тут.. знаешь, Насть.. вот многие не понимают именно потому, что читали книгу.. а я вот книгу только, фактически, урывками читала.. то есть, читала то я её всю. но воспринимала урывками.. так вот, когда посмотрела на всё это в кадре, так сказать.. да еще провела параллели с тем, как оно бывает в жизни, поняла, что все, по сути, правильно.. [взломанный сайт] очень приближенно к реальности, во всяком случае.. и заслуга Слейда, что его Джейкоба мы увидели именно таким (что там говорить, если даже Вера выразила свой ). почему Белла не может сомневаться?? в конце концов, на кону многое, если не сказать "всё" [взломанный сайт] отказаться от всего (и даже больше) раз и навсегда.. но ты ведь любишь.. или же остаться с человеком, который достаточно близкий, и не надо ни с кем прощаться.. но, видимо, не настолько сильно ты хочешь идти с ним рядом.. вечность с одним единственным, но без всех, или же жизнь со всеми, но без того самого единственного... та я бы сама растерялась.. и вот тут, как раз, надо было еще что то, что сделало бы перевес в пользу Эдварда.. что, собственно, и произошло...
а если говорить отдельно о поцелуе, так это всего лишь мелкое недоразумение, которое было необходимо для того, что бы пазл сложился..
NasyaLis пишет:

цитата:

самый любимый-прелюбимый эпизод у пары Белла-Джейкоб.

кстати, где то я читала, что там как раз был Лотнер, а на нем - шкура... просто волка так, почему то, нарисовать не смогли... что бы он прям выгибался...
NasyaLis пишет:

цитата:

и не подумали перечить человеку, хотя в плане силы-то он для них.. хм...

они потом, просто, домой могли бы не возвращаться.. у них тоже есть отцы, которые бы их после этого - одного съели, второго - растерзали...
NasyaLis пишет:

цитата:

меня от их поединка аж током шандорахнуло.

прошу прощения за мой неадекват.. просто, от этой парочки я вообще в восторге!!! [взломанный сайт] там даже не Элис.. хотя, она ж неотъемлемая часть но Джаспер!!! [взломанный сайт] ой, мамочки!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] ловлю себя на мысли, что пойду на "повелителя стихий"... [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.07.10 20:35. Заголовок: Fire in me пишет: ..

Fire in me пишет:

цитата:

знаешь, Насть.. вот многие не понимают именно потому, что читали книгу.. а я вот книгу только, фактически, урывками читала..

А я и читала книгу, но все равно не поняла. даже подругу спросила - "Чего это она его просит?" И поцелуй такой долгий был, блин. [взломанный сайт]

Fire in me пишет:

цитата:

но Джаспер!!! ой, мамочки!!! ловлю себя на мысли, что пойду на "повелителя стихий"...

Наташа, дай расцалую! От Рэтбоуна я давно тащусь. Пусть он и не совсем красавец, но есть в нем что-то. И очень интересный малый. [взломанный сайт]
А тут! Как он грациозно выхаживал по поляне, раздавая указания. И в конце его поединок с Элис. Столько в этом моменте игры, любви, страсти. И в конце этот взгляд Джаспера и поцелуй.
Эх. Кстати, по-моему, впервые за две части показали чувства и поцелуй других героев. Это было даже как-то необычно, неожиданно, но очень завораживающе!

 Отправлено: 06.07.10 03:24. Заголовок: NasyaLis http://s..

NasyaLis
[взломанный сайт] Спасибо большое, что обьяснила мне, а то совсем не так поняла
Тока теперь я её не понимаю [взломанный сайт] Мне было проще её понять, когда я поняла по своему её поступок Модет поэтому и поняла так, что сразу оправдание пришлось

цитата:

И именно в этом эпизоде у Беллы я четко увидела ее любовь к нему, какую уж она там к нему чувствует.

А вот кстати, какую? Обьясните, мине, а то я не пОняла [взломанный сайт]
Fire in me

цитата:

так и хотелось прокричать: "а когда ты, Ёлы-палы, вообще, планируешь раздупляться!!!!

ДеФки, я сидела и тихо бубнило-материлась под нос себе в этот момент. Когда идёшь, видишь, и знаешь, шо сейчас усё равно облом великий будет [взломанный сайт] На фига он вообще кровать ставил? [взломанный сайт] Тахту бы ей поставил одноместную, пущай бы там и спала [взломанный сайт] А то ещё всё простынями шёлковыми застелил...Блин, ругаюсь, словно я на её месте побыла

цитата:

та я бы сама растерялась..

ДеФки, человек который любит долго думать не станет [взломанный сайт] Без милого жизнь не мила будет 100 процентов, проверено было ей уже на себе же самой. А чем больше думать будешь - тем больше сомневаться станешь. А эти сомнения тока внутри всё рвут на части. В таких моментах лучше в омут с головой. [взломанный сайт]

цитата:

а если говорить отдельно о поцелуе, так это всего лишь мелкое недоразумение, которое было необходимо для того, что бы пазл сложился.

Это нами уже пройдено Аутотренинг: этого не было... мы этого не видели... Как оказалось помогает

 Отправлено: 06.07.10 18:05. Заголовок: посмотрела Затмение ..

посмотрела Затмение 2 раза, вот думаю впечатлений на пару предложений наберется

в кинотеатре смотреть одно удовольствие извините меня те, кому комментарии и пр. нервные проявления соседей по просмотру мешали наслаждаться экранным действом, но я поржала от души некоторые комменты "однозальников", особенно в "почти-постельной" сцене, просто вырубали меня из реальности кстати, я потом никак не могла найти сцены на youtube без истерического смеха, будь то на итальянском, английском или японском, видать это международный феномен, типа смех Затмение продлевает жизнь. ну, конечно, можно сказать, что идиотов везде хватает, в данном случае я могу себя причислить к этой обширной группке
дома в спокойной обстановке посмотрела экранку в оригинале. прям небо и земля мало того, что наши в переводе переврали кое-где, да еще и огромная потеря в интонациях. про поцелуйные стоны вообще молчу а сцены с Билли Берком в принципе нельзя дублировать.
фильм в целом понравился, хотя для меня сумерки остаются намбер ван. я не читала книги, вернее читала, но выборочно, поэтому некоторые моменты мне были непонятны. с волчьей стаей так и не разобралась, кто там с кем, кого как зовут, кто на ком/кого запечатлился (или как это правильно сказать [взломанный сайт] ) в общем, эта "санта-барбара"(с) прошла мимо меня и не особо хотелось в это вникать.
Суть треугольника не догнала я так понимаю, что в момент поцелуя нам должны были показать кадры "возможной" жизни Белки и Джейкоба, как образ из головы Беллы, как ее внезапное осознание возможности иметь другую жизнь, не с Эдом. но почему-то это вырезали, хотя я где-то видела стилл с этого момента и по сути ее метания должны после этого начаться, тем более вспоминая ее речь финальную о том, что выбор был не между Эдом и Джейкобом, а это был ее внутренний выбор дальнейшей жизни. а поцелуй тогда с чего вдруг? как способ остановить перед битвой? интересный какой способ, надо взять на заметку ну и в итоге, не почувствовала я всю трагичность момента в разговоре Белки и Эда, было ощущение, что мне что-то недопоказали. в книге я не читала момент с поцелуем (или читала, но уже не помню ), помню только очень хорошо переживания Беллы. короче, не сложился у меня в фильме пазл с этим треугольнико-поцелуем а поцелуй был никакой да, доооолгииий, но какой-то неинформативный как будто Джейкоб добрался таки до "тела" и давай показывать, на что способен
Джейкоб - ну в общем, герой не моего романа в книге он другим мне представлялся, а тут прям ребятенок с бицепсами. хотя Тей молоток, хорошо играл. единственное, он так смешно с Белкой бегал но это не Джейкоб, имхо, ни в одном глазу.
новая Виктория уж слишком яркая, причем и во внешности и в выражении эмоций. прежняя мне нравилась гораздо больше - для образа Виктории больше подходят полутона, полунамеки, какая-то загадочность с хитринкой в глазах.
Эд и Белла - Роб выглядел в некоторых сценах прямо скажем не фонтан, Крис всегда вроде сдержанна, если не сказать тормознута. кстати, в оригинальной озвучке она живее кажется, голосом неплохо владеет, скорее у нее с мимикой проблемы. хотя по ее интервью не скажешь, что таковые имеются, может у нее просто такое представление образа Беллы? про ее постоянно открытый рот тут уже писАли, это что-то нереальное. [взломанный сайт] Роб в некоторых сценах казался очень уж повзрослевшим, вспоминается его ребячески-озорной взгляд из сумерек, разница ощутимая. единственное, в финальной сцене битвы с Викторией он шикарно выглядел [взломанный сайт]
Флешбек Розали - это вообще что былО? [взломанный сайт] вообще не на том заострили внимание, чтоб передать причины столь глубоких переживаний Розали по-поводу ее вампирского существования.
Джаспер - душка [взломанный сайт] понравилось, как раскрыли его историю. и с Элис они прям УХХХ парочка.
Драки нормуль, только от дерганных съемок подукачало слегка
Первая сцена на полянке - прям [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] эх, романтиШная я натура
а до след части еще 1,5 года

из очень больших плюсов - много крупных планов, прям отрада сердца моего. музыка достаточно органично подобрана, в двух сценах для меня прям идеально - битвы и "полу-постельной". фильм гораздо более качественно сделан, чем предыдущие, иногда прям слишком складно, что ли. и все таки осталось немного от того настроения сумеречного, которое я так люблю в первом фильме.

angelochek7708 пишет:
Скрытый текст

цитата: Я лично на ПОЗИТИВЕ от просмотра....только позитив мой в большей степени от того, что я провела офигенный вечер с Катюшкой-domino Светик, взаимно [взломанный сайт] надо чаще встречаться [взломанный сайт] и желательно не в "Мире"

 Отправлено: 07.07.10 14:21. Заголовок: Fire in me http://ww..

Fire in me пишет:

цитата:

но смотреть вполне можно.. там даже просматривается, как она ему рубашку расстегивает.. правда, смутно..

Это что ж за съемка-то такая. Спасибо Решила, что добуду хоть какую-то, не утерпеть ведь.
Fire in me пишет:

цитата:

я как то и от самой музыки не в особом восторге...

Наташа, я запуталась Тебе музыка не понравилась в сцене с кроватью? Или в эпизоде, когда Джейкоб приехал в начале фильма в школу и умчал красавицу на байке? Или в этих эпизодах одна песня играет? [взломанный сайт] Знаю, что туплю, видимо, дни прошедшие сказываются.
Fire in me пишет:

цитата:

почему Белла не может сомневаться?? в конце концов, на кону многое, если не сказать "всё" отказаться от всего (и даже больше) раз и навсегда.. но ты ведь любишь.. или же остаться с человеком, который достаточно близкий, и не надо ни с кем прощаться.. но, видимо, не настолько сильно ты хочешь идти с ним рядом.. вечность с одним единственным, но без всех, или же жизнь со всеми, но без того самого единственного...

очень-очень ждала мнения других участников, спасибо, Наташа!) Я как книгу прочитала, так и обсуждала-то с одним человеком, но он думает примерно то же что и я, интересно знать разные мнения. [взломанный сайт]
Fire in me пишет:

цитата:

и вот тут, как раз, надо было еще что то, что сделало бы перевес в пользу Эдварда..

Да, поцелуй показали неким толчком к окончательному решению Бэллы. Целовалась в трех фильмах с одним, потом пометалась, разрываясь между дружбой и любовью, поцеловалась с другим, но все-таки выбрала первого. Возможно, так было проще и нагляднее показать, что окончательное решение к героине наконец-то пришло.
У меня другое впечатление, но у меня все слишком в книгу упирается. Об этом ниже.
Fire in me пишет:

цитата:

а если говорить отдельно о поцелуе,

Я не помню, увлеченно смотрела на пейзажи
Fire in me пишет:

цитата:

кстати, где то я читала, что там как раз был Лотнер, а на нем - шкура... просто волка так, почему то, нарисовать не смогли... что бы он прям выгибался...

Круто *выдохнула Настя, пытаясь переварить прочитанное*
Fire in me пишет:

цитата:

у них тоже есть отцы, которые бы их после этого - одного съели, второго - растерзали...

В точку [взломанный сайт]

VitaLenka пишет:

цитата:

А я и читала книгу, но все равно не поняла. даже подругу спросила - "Чего это она его просит?"

И чего ответила подруга?
Aspera пишет:

цитата:

Спасибо большое, что обьяснила мне, а то совсем не так поняла

Не ты одна, мысли Наташи схожи. Это не значит, что не правильно. У всех "телевизоры разные". Поцелуй был нужен, но если не читать книгу, то наверное, многим представляется именно так. То есть как в каком-то смысле завершающий этап в поиске решения Бэллы.
Aspera пишет:

цитата:

А вот кстати, какую? Обьясните, мине, а то я не пОняла

Я не могу объяснить, исходя только из фильма. Вот если не читать книгу, то смесь из любви к брату, другу и пр. Не увидела я в фильме того, что было написано. Даже когда она говорит, что любит его в финальной сцене Джейка и Бэлы, я как-то могу это прикрепить к братской любви. Даже в сцене, где Джейк несет и по лесу и пеняет ей, что она чувствует к нему что-то и не признается, намекает (или даже открытым текстом говорит), что она реагирует на него, как на мужчину. Да, видно, реагирует. Но. А как же еще реагировать на симпатиШного парнишку, пышущего жаром *даже и не в переносном смысле*, глядящего на тебя ТАК? Ну кто не испытал бы волнения, смущения? По мне, нормальная женская реакция на самца, тем более, когда знаешь, как эта особь мужского пола относиться к тебе. В общем, в фильме для меня все получилось не так все остро, не рвало душу от происходящего.
Но другое дело книга. Моя история. Так как так там все сложно и не все читали книгу, то убираю по кат. Если надо будет, то перенесу часть поста в другую тему.
Кто не хочет спойлеров «Рассвета» и книжных фактов, могу кратко сказать. По книге Бэлла любит Джейка по-настоящему и понимает это в момент поцелуя, знает, что была бы с ним счастлива, но что-то внутри нее оказывается сильнее этой любви. Она выбирает вечность со своей настоящей половинкой. И приятного ожидания «Рассвета». [взломанный сайт]
Ну а для всех остальных. Мои размышлизмы (с)
Скрытый текст

Я после поцелуя Бэллы и Джейкоба в книге «Затмении» хотела свой коммуникатор выбросить в форточку, зверька спасло только воспоминание о невосстановившихся нервных клетках в процессе его юзанья. Он мне дорог этими нелегкими воспоминаниями. Это лирика. Книгу я поняла так. Бэлла все «Затмение» уговаривает себя, что она любит Джейка, как брата и друга и т.д. и т.п. Я читая все это, ей безусловно верила, будто и себя так же уговаривала. Еще лирическое отступление для понимания моей реакции. Я не понимаю любви сразу к двум людям. Знаю, что где-то есть, но ни в окружении не видела, ни сама не испытывала, поэтому не понимаю, читать и смотреть в кино такое не люблю. Вот Эдвард и все. И никаких [взломанный сайт] [взломанный сайт] И тут, читая сцену поцелуя, вижу, как черным по белому написано, что Бэлла любит Джейка, по-настоящему, как женщина может любить мужчину. Во время поцелуя, перед ее мысленным взором проносятся видения их с Джейком будущего, их детишки, где она довольная, счастлива и пр. Ну, несложно понять, не мой вариант. [взломанный сайт] Потом Бэлла рыдает на плече Эдда, который всепонимающе, саркастически, но все равно мягко и ласково обвиняет Джейка в шантаже, благодаря которому был украден по сути поцелуй. Также в который раз объявляет о том, что отпустит, если надА. Возвращаясь к поцелую, в книге он представлен так. Бэлла, боясь за Джейка, из отчаянья, и повинуясь мимолетному порыву просит Джейка ее поцеловать, в процессе же она с ужасом все понимает про саму себя. Дальше – сопли, слезы, стыд, которые меня уже не трогают. Вот таким для меня был конец «Затмения». Что-то вроде: «А-а-а-а-а [взломанный сайт] , определилась все-таки, ну молодец». Если бы не ранее пропиаренная мне подругами история Джейка и Ренесми, я бы даже «Рассвет» читать не стала. Со психом и с оскорбленным чувством прекрасного [взломанный сайт] я проглотила «Рассвет». Эмоций было море. Но главная из них. Есть что-то большее, чем любовь. Что есть любовь земная, человеческая, со страстями, а есть любовь Эдварда и Бэллы. Что-то такое более сильное, сверх моего понимания, сродни запечатлению (слово то я так и не научилась писать и произносить ) Но если запечатление у волков воспринимается, как крест какой-то, тросы эти, чувство, где твоя воля – пустой звук, то в случае у Эдварда и Бэллы – это чувство – это тот воздух, без которого ни один жить не может дышать, тоже тросы, но такие, которые они в силах разорвать, если посчитают, что другому от них плохо. Хоть это и убьет их. Готовность Эдварда буквально на все, порой поражающее своим безумием, меня вводило в ступор. И даже пугало. Это ж как надо любить. И у меня не тени сомнения, что он бы сделал то, что порывался. Их таких не бывает. Только Эдвард. Бэлле в этом плане развернуться было тяжелее. Любовь Бэллы для меня была представлена ее отказом от жизни в пользу любви. Но даже больше она меня все повествование поражала ее маниакальным отношение к Эду, вечно с одним выражением чувств. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Я книгу имею в виду. У Бэллы реально сдвиг по фазе от Каллена. Он для нее не просто любовь, а целый мир. Нагляднее это было показано в Рассвете. Да, она любила Джейка. Он ей помог выжить, когда она цеплялась за жизнь. Хотя, мое мнение и цеплялась она из-за надежды его еще раз увидеть, во сне, в видении, не важно. Из-за желания существовать в том же мире, что и любимый. В процессе дружбы возникла симпатия, переросшая во что-то большее, только она не хотела осознавать, во что. Стихийное, странное и страстное, как и сам герой сего увлечения. Человеческое. И тут очень в тему киношный разговор на поляне в финале «Затмения». Бэлла была рождена стать вампиром, в новой своей сущности рядом с себе подобными она нашла себя потом в «Рассвете». Ее закрытость стала чудесным даром. И вся сущность Бэллы, то, что в ней было заложено природой вампирского тянулось к Эду, а все что в ней было заложено человеческого стремилось к Джейку. А так как вампирская ее сущность не просто сильнее и перевешивает, это она сама, то и выбора-то не стояло никогда. Все то время, что она мучилась из-за родных, друзей, для меня представлялось лишь временем смириться с потерей, которая была неизбежна. И я даже в книге не видела дилеммы: Быть или не быть...с Эдом. Она никогда не сомневалась. Она не путалась. Да, любовь другая возникла и она ничего не могла с собой поделать. Но картинка в мыслях о совместном будущем этой любви возникла и тут же исчезла, не потому что не понравилась. Понравилась. А потому что эта была чужая картинка. Не ее. Не той, кем она себя ощущает. Став вампиром, родив Ренеэсми, которой отдала свою человеческую сущность, она заодно передала эту человеческую любовь и страсть дочери. После родов Джейк не вызывал у нее прежних чувств. Ни тех, что были до свадьбы, ни тех, которыми управляла Ренеэсми во время беременности. У той парочки: запечатление плюс одинаковый набор хромосом, тоже будет не скучно. Должна оговориться, что не согласна все-таки с впечатлением, которое произвела на меня вышеназванная сцена в финале Затмения. Отдельно от книги, для меня она прозвучала, как *Эдвард - милый бонус к вечной жизни, к которой я стремлюсь*. Я все-таки чувствую, что на первом месте для нее он. Будь они оба людьми, встретились бы в одно время и смотрели бы всю жизнь друг на друга. Одна - с открытым ртом от восторга, другой - сажая ее в мини-танки и пытаясь понять, о чем она думает. Но раз уж так случилось, что из них один при встрече оказался мертвым, то и другая часть одного целого должна умереть. Для Бэллы - это как само собой. Эдварда же оказалось нелегко уговорить, В первую очередь потому что любит настолько, что не хочет лишать ее души. Но спорить с нами женщинами себе дороже. Две «книги» только промучился. Опять возвращаясь к сцене, мне добрые люди напомнили, что в книге много времени уделено чувству вины Эдварда за то, что он все-таки собирается обратить Бэллу и чувству вины Бэллы (вот парочка, черт ), что бедняга так из-за этого мучается. В фильме не часто, но фразы Эда звучали, мыслей же Бэллы не было, поэтому я не поняла. Я это все к чему? Ааа, к тому, что Бэлла, возможно, таким вот легкомысленным способом попыталась снять с Эда часть груза и чувства вины, но по насмешливой ироничной улыбке Эда, я так подозреваю, он ей не поверил. Расписалась-то, расписалась. Я умолкаю. Все имхо-пре-имхо, прямо вот имхо до чертиков.

 Отправлено: 07.07.10 15:22. Заголовок: NasyaLis , респектищ..

NasyaLis , респектище за пост [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] думаю, что даже Стефани Майерс так глубоко не копалась в героях
мне теперь ясно одно- фильм снят по какой-то другой книге , слишком мало общего

 Отправлено: 07.07.10 15:33. Заголовок: domino http://funpo..

domino
Спасибо
domino пишет:

цитата:

думаю, что даже Стефани Майерс так глубоко не копалась в героях

Ну что-то же она хотела сказать-показать
Да и не помню на своем веку удачных экранизации, что-то да где-то не так. Фильмы все зрелищные, все три люблю. Не могу сказать, какой лучше.
Как все, что я понимаю(не факт что правильно ), было и в фильме показать? Может, если раздробить на молекулы слова, взгляды, жесты (опыт есть ), то можно найти высший смысл экранизаций. Ну и плюсом, конечно, нужно ждать "Рассвет". Хотя тоже есть вероятность, что покажут зрелище с большой буквы, не вдаваясь в подробности, по понятным причинам.

 Отправлено: 07.07.10 19:37. Заголовок: NasyaLis http://edb..

NasyaLis [взломанный сайт] В тебе пропадает талант литературно-кинематографического критика. [взломанный сайт] Или не пропадает?
NasyaLis пишет:

цитата:

Поцелуй был нужен, но если не читать книгу, то наверное, многим представляется именно так. То есть как в каком-то смысле завершающий этап в поиске решения Бэллы.

Вот я сейчас пытаюсь вспомнить,какие Майер вложила мысли в голову книжной Беллы,когда та "напросилась" на поцелуй... и понимаю,что уже не помню. Но вот по фильму моё видение почему она это сделала такое сложилось.Джейк слышит из приватной беседы Беллы и Эда новость о свадьбе.То есть он понимает,что Белла свой выбор сделала,и все его попытки склонить её выбор в свою пользу вдребезги разбились.Какое у него в этот момент состояние?Скорее всего,близкое к аффекту:боль,ярость,отчаяние,безнадёжность,мысли-может быть-а зачем теперь жить?И Белла его чувства понимает,она ведь сама прошла через подобное,когда Эдвард расстался с ней.И Джейк ей не чужой,а родной,и даже где-то часть её самой.А впереди,вот-вот уже начнётся сражение.Образно говоря,Джейк уходит на войну,уходит в таком состоянии,с такой раной в душе.О чём думает Белла в этот момент?У меня два варианта:
1.Он может погибнуть,и мы больше никогда не увидимся,и я себе никогда не прощу,что мы ТАК с ним расстались.
2.С такими мыслями он идет не сражаться,а умирать.Я никогда себе не прощу,если он погибнет.Потому что всю жизнь буду считать себя виноватой в его смерти.
И вот этот поцелуй-может быть-как попытка попросить прощение,что Джейк узнал о её с Эдом намерениях,узнал в самый неподходящий момент,узнал от Эдварда,всегда такого благородного и честного-но только не в этот раз.Потому что он в отличие от Беллы знал,что Джейк их слышит.Как ни крути,на что ни списывает этот поступок Эдварда,но всё-таки он в этом случае поступил подловато,ИМХО. Ну и в конце концов,белла в самом деле любит Джейка любовью-если так можно сказать простой,обыкновенной,человеческой.И вполне нормально будет,если она простится с ним так,как с любимым,дорогим,родным человеком.Она же не сказала ему:"Я люблю тебя" или "Останься,со мной,Джейк".Потому что это было бы вновь дать ему надежду,а Белла свой выбор уже сделала.
NasyaLis пишет:

цитата:

Любовь Бэллы для меня была представлена ее отказом от жизни в пользу любви. Но даже больше она меня все повествование поражала ее маниакальным отношение к Эду, вечно с одним выражением чувств.

Скрытый текст

Мне так всё-таки кажется,что никогда Белла не ставила перед собой выбор:Эдвард или Джейкоб.Если выражаться профессиональным термином( ) ,то и запечатлилась она сразу и бесповоротно на Эдварде.Ведь с индейцем она познакомилась раньше,и ничего,кроме воспоминий о невинной поре младенчества и симпатии,они в тот момент друг к другу не испытали.Другое дело Каллен.Мгновенный интерес к его персоне,но по стандартным накатанным путям:сначала её взгляд притягивает его необычная внешность,потом цепляет его обидное непонятное к ней отношение,особенно на фоне того ажиотажа,который произвело её появление в школе среди представителей мужского пола."Чем меньше женщину мы любим..." ну и т.д.Неудивительно,что девушка попала на крючок.Ну а когда уж Белла узнала,кто такой её возлюбленный,что она попала с круг избранных и пр.,пить боржоми было поздно.Полюбила.Да и Эдвард-хоть и вынужденно-но постоянно распаляет её разгоряченное и без того желание к более близким,телесным отношениям тем,что держит её на расстоянии вытянутой руки.В общем,тут много чего слилось,и кроме самой любви присутствует и фактор постоянного неудовлетворения.И,собственно,иного выхода кроме как стать такой же как Эдвард Белла не видит.Да ещё и эта женская логика:я буду стареть,а он всегда будет молодым тоже делает своё дело.Я бы всё же сказала,что в желании Беллы стать вмпиром больше человеческих факторов,чем высших духовных.По этой части Эдвард специалист. Да, и ещё немаловажный факт.Белла такая "маленькая мама" по натуре.У неё какой-то очень развитый материнский инстинкт,с которым она опекала сначала мать,потом перенесла его на отца.А с появлением в её жизни Эдварда,хоть и при том,что он стал её опорой и защитой,на самом-то деле Белла знает,что отныне она становится опорой его дальнейшего существования.Без неё он жить не станет,и этот факт вновь делает её ответственной за его жизнь.Такой вот замкнутый круг. Да и вообще Эдвард по натуре,по темпераменту из числа тех,кто постоянно маётся проблемами выбора между "так надо" и так "правильно",для него этичная сторона выхода ситуации не менее важна,чем практичная.Он самоед,неврастеник(не убивайте ) ,тот,кого у нас в народе называют "гнилой интеллигенцией". И ему просто необходимо,чтобы рядом был человек с рациональным взглядом.А Белла именно такая.И у них поэтому получается замечательный симбиоз. А вот Джейк другой.И такой потребности,жизненно важной необходимости у него в Белле нет.Он сильный,я бы даже сказала живучий.И расставание с Беллой его не убило бы,не сломало,а выбило бы на какой-то срок из привычного уклада.

 Отправлено: 08.07.10 15:39. Заголовок: http://s17.rimg.inf..

[взломанный сайт]
руся пишет:

цитата:

Или не пропадает?

угу , погибает [взломанный сайт] , причем насильственной смертью.
руся пишет:

цитата:

В тебе пропадает талант литературно-кинематографического критика.

ну тогда, не во мне одной
руся пишет:

цитата:

Но вот по фильму моё видение почему она это сделала такое сложилось.

И думаю, читающие тебя здесь форумчане во многом с тобой согласятся. Каждый увидел по-своему. Я сразу сказала, что не могу воспринимать все действо на экране отдельно от книги. [взломанный сайт]
руся пишет:

цитата:

1.Он может погибнуть,и мы больше никогда не увидимся,и я себе никогда не прощу,что мы ТАК с ним расстались. 2.С такими мыслями он идет не сражаться,а умирать.Я никогда себе не прощу,если он погибнет.Потому что всю жизнь буду считать себя виноватой в его смерти.

Мне больше нравится второй. Ну я бы еще добавила:
3. Я его люблю, не хочу потерять. Пускай это нелогично, ведь я принадлежу всей душой Эдварду. Но здесь и сейчас я не могу его отпустить. Это сильнее меня.
Это не было спланировано. Это был острый момент, когда адреналин гуляет в крови, и ты делаешь что-то такое, чего и не хотела делать минуту назад.
руся пишет:

цитата:

но всё-таки он в этом случае поступил подловато,

И молодец! Прости
С волками жить, по-волчьи выть. Не все ж ему быть всепонимающим и супер-положительным. Это еще, как я понимаю, ему порой чуть ли не в вину ставится.
Эдвард там что-то сказал, что лучше пускай сразу все узнает, чего тянуть-то!? Его напрягло то, что Бэлла не хотела сейчас объявлять о свадьбе. Она дала согласие стать его перед Богом и людьми, все - предварительный контракт подписан. И как уже имеющий право назвать ее своей перед тем, кто должен это знать в первую очередь, он считает промедление оскорблением. Это нормальная реакция. Почему он должен жалеть своего врага, прекрасно зная, что такое "подарок" не примет и уж тем более не ответит на него взаимностью его соперник.
Скрытый текст

Яна, мы флудим. [взломанный сайт] руся пишет:  цитата: Мне так всё-таки кажется,что никогда Белла не ставила перед собой выбор:Эдвард или Джейкоб.Если выражаться профессиональным термином( ) ,то и запечатлилась она сразу и бесповоротно на Эдварде.Ведь с индейцем она познакомилась раньше,и ничего,кроме воспоминий о невинной поре младенчества и симпатии,они в тот момент друг к другу не испытали. И я о том же. Она до момента поцелуя и не рассматривала Джейка, как альтернативу. Да и после поцелуя, тоже. Один путь – к Эду. руся пишет:  цитата: Я бы всё же сказала,что в желании Беллы стать вмпиром больше человеческих факторов,чем высших духовных. Ну, она все-таки человек, и вести и чувствовать себя по-другому не может. Она и вампиром ведет себя больше, как человек, все ее социальное сохраняется, и возможно, никогда не исчезнет. Даже ее необычное перерождение этому способствует. Она не хочет есть людей, то есть она может побороть жажду человеческой крови, она четко понимает, кто она, и кто и что вокруг нее. Я где-то коряво выражаюсь. Я не имела в виду, что рожденная стать вампиром, она хочет стать им, чтобы быть им. [взломанный сайт] Со всей атрибутикой вампиризма. То есть пить кровь, убивать людей и врагов, не спать, быстро бегать и быть супер-сильной. Она всего этого не хочет. И боится этого. Для нее вампирское существование - это вечность с Эдвардом. Я никаких других причин к желанию переродиться не видела. С оборотной стороной нового существования, по ее мнению, придется смириться. За все же надо платить. Но вот когда она уже стала вампиром, я увидела новую Бэллу. Ту, которой по личному моему мнению, ей суждено было стать. Это не Мейеровская задумка, это мое личное впечатление. Я радовалась каждому ее новому шагу в новой жизни, кайфовала вместе с ней и была счастлива, что она счастлива, обретя что-то такое, даже помимо Эдварда и Ренеэсми, что делает ее еще счастливей. руся пишет:  цитата: для него этичная сторона выхода ситуации не менее важна,чем практичная. Он самоед,неврастеник(не убивайте ) ,тот,кого у нас в народе называют "гнилой интеллигенцией". И ему просто необходимо,чтобы рядом был человек с рациональным взглядом.А Белла именно такая.И у них поэтому получается замечательный симбиоз. Не смогла я смолчать , прости еще раз. Но я не понимаю. В чем еще кроме отказов обратить Бэллу, спасти Бэлу от себя и своей любви, и согрешить до свадьбы, он истерил? [взломанный сайт] Его самоедство, вина из-за желания обратить Бэллу, так нормально это. Он не хочет лишать ее души, он не хочет делать ее монстром, подобным себе. Потому что он – монстр. По его мнению. Потому что в их семье только Карлайл никогда не пил человеческой крови и не убивал из-за жажды. Потому что все остальные Каллены пережили все прелести первых лет после перерождения. И ясно, ЧТО они творили, пока не были обращены в веру Карлайла. И все это Эдвард и сам пережил и наблюдал все это у остальных членов семьи в течение многих лет и помогал им пережить срывы и т.д. и т.п., потому что старше их всех, первенец. И еще он слышит каждую горькую мысль Розали, а также, и Эсми и Эллис о невозможности материнства. О генетическом тупике (с). Я прекрасно понимаю, почему он так себя ведет, вот «от» и «до», почему не хочет такой вот участи для самого дорогого существа в своей жизни. Тут же свихнуться не долго. Как добровольно обречь ее на вечную чудовищную жажду и отсутствие детей? По поводу добрачного греха. Ну помимо того, что он, действительно, мог ее убить, у людей, особенно воспитанных в другое время (даже и не в такое древнее, как у Эдварда), есть такие пунктики. руся пишет:  цитата: А вот Джейк другой.И такой потребности,жизненно важной необходимости у него в Белле нет.Он сильный,я бы даже сказала живучий.И расставание с Беллой его не убило бы,не сломало,а выбило бы на какой-то срок из привычного уклада. ППКС. Такой вот он Джейкоб. И не станет он «моим героем» именно из-за того, что он такой, какой есть. Вообще, к нему у меня только одна претензия. За пару Джейкоб-Рэнеэсми я ему уже все остальное простила. Сколько бы не читала я его характеристики, а-ля «Пришел, увидел, победил», «Такой и должен быть мужиГ, не сопли разводить, а действовать». Он ассоциируется у меня с выражением, с которым я часто сталкиваюсь в своей жизни: «Зачем думать о последствиях, если еще ничего плохого не случилось?» Для меня герой тот, кто думает, в первую очередь о героине. Насколько ответственным, и даже порядочным было склонять Бэллу на свою сторону, уговаривая остаться с ним, зная, понимая, что есть шанс обречь ее на муки, подобные тем, что испытывает Ли. Хоть раз он на мысли Ли, звучащих в голове, обратил внимание с этой точки зрения? Я понимаю, что гипотетически, останься Бэлла с ним, его истинная половинка никогда бы на свет не родилась. Но хоть одно его сомнение на этот счет в книге изменило бы мое о нем мнение. Джейкоб, как танк, прет напролом, похвальное качество. Но уж очень хочется, чтобы хоть в сказке, мужики не просто добивались своего любыми путями, но хотя бы задумывались о том, насколько это хорошо или плохо для нас. И еще: руся пишет:  цитата: жизненно важной необходимости у него в Белле нет Потому что она не его половинка. Что мне в Джейке и понравилось, это то, что он будто бы понимает, что Эдвард любит Бэллу сильнее, что ли. Кстати, он пренебрежительно относился с запечатлению. Почти так же как голосу альфы в своей голове. Он ненавидит, когда подавляют его волю. И если в первом случае, по праву рождения, он смог с себя скинуть цепи, то как быть теперь с любовными тросами? Перед нами предстанет новый послушный Джейкоб, как в «Рассвете»? Или Майер могла бы придумать лекарство от запечатления?

 Отправлено: 08.07.10 17:46. Заголовок: NasyaLis http://s7...

NasyaLis [взломанный сайт] пишет:

цитата:

Я сразу сказала, что не могу воспринимать все действо на экране отдельно от книги.

Скрытый текст

У меня уже все грани,отделяющие книгу,фильмы и собственные размышлизмы,практически стёрлись. [взломанный сайт] Я как-то с трудом дифференцирую аторскую идею,режиссерскую мысль и свои ощущения от увиденного-прочитанного.

цитата:

Я его люблю, не хочу потерять. Пускай это нелогично, ведь я принадлежу всей душой Эдварду. Но здесь и сейчас я не могу его отпустить. Это сильнее меня.

Сколько я думаю о этой ситуации,понимаю,что поцелуй был самой логичной развязкой в сложившейся ситуации.Хотя и просьба;"Поцелуй меня" прозвучала как-то нелепо,но иного способа расстаться по-человечески им обоим просто не было.Что можно сказать словами?Как можно вообще было объяснить необъяснимое?И при этом дать понять,что граница,которая пролегла между Беллой и Джейком никуда не исчезнет что бы там не было сейчас сказано.А поцелуй в данном случае-это и прощение,и прощание,и главное-понимание,что тебя любят,ты любишь.Мысль эта была донесена одной стороной и была понята другой.(Настя,ты сама-то меня ещё понимаешь? )Просто осознание и констатация факта.Надо пересмотреть фильм ещё хотя бы раз,но я не увидела в том,что между Беллой и Джейком произошло ни намёка на физиологию.Но море нежности.Как Джейк обнимал её в этот момент:Белла казалась ёлочной игрушкой в лапах медведя,боящегося её раздавить.
Но я отвлеклась от основной темы. Не могла Белла остановить Джейка потому что она на это уже права не имела,исключение могло быть сделано только в пользу одного,и им был Эдвард.Третий должен был уйти и,ИМХО,но Белла это прекрасно понимала.Она не собиралась останавливать Джейка.

цитата:

Эдвард там что-то сказал, что лучше пускай сразу все узнает, чего тянуть-то!?

Всё правильно,даже спорить не буду. Но из самых неподходящих моментов Эдвард выбрал наиболее неподходящий. Это единственный раз,когда ревность в нём возобладала над доводами разума.Видимо,вся эта ситуация и мёрвого достала. Если уж Белла тянет резину,то Эд решил сам одним махом разрубить узел. Типичная мужская логика,и совершенно понятный поступок,но мне хотелось придушить его в этот момент [взломанный сайт] .Скрытый текст

В книге,кстати,момент обыгран ярче,когда ДЖейк завыл от безысходности

Скрытый текст

NasyaLis пишет:  цитата: Яна, мы флудим. Ну чего делать,продолжим раз уж начали. Надеюсь на благосклонность нашей администрации.  цитата: Для нее вампирское существование - это вечность с Эдвардом. Я никаких других причин к желанию переродиться не видела. С оборотной стороной нового существования, по ее мнению, придется смириться. Вот,кстати,только в Затмении показали,что до Беллы наконец начало доходить,чем она жертвует ради того,чтобы стать вампиром,глубина трагизма того выбора,который она сделала.Ведь она не очень-то и задумывалась над такими вещами как,например,что родители смертны,а вампиров постоянно мучает жажда крови.Если раньше и вправду Эдвард рассматривался как бесценный приз за перерождение,то сейчас он стал единственным оправданием для задуманного.  цитата: В чем еще кроме отказов обратить Бэллу, спасти Бэлу от себя и своей любви, и согрешить до свадьбы, он истерил? Его самоедство, вина из-за желания обратить Бэллу, так нормально это. Помнишь,Карлайл ещё говорил,что Эдвард всегда был особенным?Что за него он и Эсми переживали всегда больше,чем за остальных?Значит,он всегда был таким:с обострённым восприятием мира и с требовательным отношением к себе.(ИМХО)А с появлением Беллы в его жизни в нём ещё и появился постоянный страх за неё.И его нервность,ранимость,мнительность,стали приобретать уже болезненный оттенок.А поскольку Белла-это навсегда,то я уже и не могу отныне отделить его внутреннее душевное состояние отдельно от неё.Потому что так теперь будет всегда,и Эдвард таким теперь будет всегда.Даже если Белла станет вампиром,будет практически неуязвимой для большинства житейских напастей,то Эдвард всё равно найдёт повод для переживаний и страхов за неё.Она для него-источник постоянных тревог, что-то вроде яйца,в котором смерть Кощеева. NasyaLis пишет:  цитата: И не станет он «моим героем» именно из-за того, что он такой. Настя,и не надо. Не люблю я конкурентов. Потому что именно из-за того,что он такой,он и стал моим героем. Он молод,и это всё прощает ему в моих глазах. [взломанный сайт] Конечно,Эдвард совершенен,благороден,у него есть философское обоснование мира и себя в этом мире.Но именно поэтому он мне и скучен. Если примерить на себя положение Беллы(а ведь мы все этим занимаемся ),то понимаю,что мне было бы трудно и скучно жить рядом с человеком(назову его так),который был бы вечным учителем,человеком не на порядок,а на несколько тысяч порядков умнее,тоньше,выше тебя.По мне лучше взрослеть вместе. А то,что Джейк так непредусмотрительно отнёсся к импринтингу(или как там его? [взломанный сайт] ),то ведь он и не мог серьёзно относиться к этому явлению,потому что волки сами пока не знают о себе всё,и что запечатление-это факт на роду написанный каждому из стаи,тем более.  цитата: Что мне в Джейке и понравилось, это то, что он будто бы понимает, что Эдвард любит Бэллу сильнее, что ли. В первую очередь он оказался таким понимающим,потому что сама Белла выбрала Эдварда.Кто любит "больше" или "меньше" ему в данном случае было бы абсолютно параллельно. Для меня самое главное,что Джейк,сумев побороть в себе врожденную ненависть к вампирам,смог побороть свои инстинкты и уважать Эдварда.А это больше,чем любовь или симпатия,потому что это осознанное чувство признания достоинств другого человека.

 Отправлено: 08.07.10 21:42. Заголовок: Ну вы тут накатали, ..

Ну вы тут накатали, девчонки!

А я вчера опять ходила на Затмение.
И в этот раз были смешки не к месту, на которые даже сидящие рядом мужчины разводили руками - мол, что смешного...
Ходила в этот раз с другом, который предыдущие фильмы смотрел по разу, ну а книг естественно же не читал.
В конце спросила, все ли ему было понятно. Он на меня посмотрел, как на ненормальную - Ты что имеешь в виду-то? Я начала объяснять, что многим, кто не читал книг, фильм не понятен моментами. Он опять посмотрел на меня, чуть ли у виска не покрутил, и сказал, что ему все понятно было - и про придания, запечатление, обращение и прочее.
Так что, уж не знаю, кому тут читавшим книги что-то и непонятно, нечитавшим книг - все понятно!

Ну а по поводу поцелуя Джейкоба и Беллы. Конечно, можно, все опять разжевать и по полочкам разложить.
Скорее всего, это было именно поцелуй-утешение, чтобы парень глупостей не натворил.
Но до конца я все-таки его не понимаю. Тем более, когда в пяти метрах стоит будущий муж. И при этом, разговор Эдварда и Беллы был не по поводу поцелуя-утешения (мол, я понял почему ты это сделала), а по поводу поцелуя-поцелуя. ( )
Так что до конца я понять все-таки не могу...

 Отправлено: 08.07.10 23:18. Заголовок: только что с Верой в..

только что с Верой вернулись с премьеры... на большом экране.. публика была адекватная... [взломанный сайт] лично я отпишусь после второго просмотра.. то есть, завтра...